Скандально устраненный с поста председателя Народного совета ДНР Андрей Пургин дал первое с этого момента большое интервью в эфире порталов Накануне.RU и Насправди . Он рассказал о положении в республике, об обстоятельствах своей отставки, о том, почему погоня за сиюминутной выгодой опасна уходом со стратегического пути, и каков этот путь для России и Русского мира, "лабораторией" по возрождению которого в новом качестве стал Донбасс. Накануне.RU приводит видео и текст беседы.
Вопрос : Мы с вами встречались в мае, вы были, несмотря на тяжелейшую обстановку, полны оптимизма и планов на будущее. Теперь - стало лучше или хуже?
Андрей Пургин : Есть положительные сдвиги организационного характера, улучшилась гуманитарная обстановка, ситуация с поставками продукции, осуществляются выплаты, тогда как в мае это было только эпизодически. Но мы вступили в зону турбулентности, политических рисков, и это более серьезно, чем гуманитарные вопросы, вопросы обеспечения работы и так далее. Януковича снимали дважды на пике, и как вы понимаете, вопросы экономики не всегда являются определяющими. В нашей ситуации тем более - вопросы идеологии, понимания людей, что происходит - наиболее важны. Сегодня политическая зона турбулентности, зона рисков намного больше, чем была в мае.
Есть плюсы, и они носят экономический и организационный характер, на сегодня организационные вопросы - некоторые - решаются, возможно, мы даже пройдем без особых потерь зиму, есть решение вопросов энергетического характера, вы знаете, что мы сейчас в вопросе энергообеспечения остро зависим от Российской Федерации - от поставок электричества, газа, и эти вопросы относительно решены. Но мы вступили в зону политических рисков.
Вопрос : Как раз о рисках. Многие не поняли происходящее 4 сентября в Донецке. Можно ли сказать, что все делалось в соответствии с законами ДНР?
Андрей Пургин : Конечно же, нет, это откровенный беспредел, к законам все это не имеет никакого отношения, и все это действие продолжается - с преследованием людей, близких мне, чуть ли не вплоть до преследования родственников, сейчас идет продолжение этих действий, там интенсивно формируется уголовное дело. К законам это не имеет никакого отношения.
Вопрос : Глава фракции "Донецкой республики" Орлов сказал..
Андрей Пургин : Он не является главой фракции, никакой из двух. Главой одной является Мальков, главы второй еще нет, возможно, будет Коваль. Орлов не является главой фракции и депутатом.
Вопрос : Ну так его представили, когда он сказал, что революционные потребности республики выше закона.
Андрей Пургин : Это говорит о том, что власть начала сильно окукливаться, закрываться, возомнили, что прежде всего должны обеспечивать какие-то финансовые потоки, видимо, эта задача сейчас и стоит - обеспечить для элиты финансовые потоки с Украиной, которые сейчас очень сильно развиваются. Но это и является зоной турбулентности. Власть закукливается, начинает защищать сама себя, фактически становится однопартийная система, хотя формально движений два, но, как вы понимаете, сейчас это одна очень мощная вертикаль - сплетенная косичка, которая начинает отрываться от народа и жить своей жизнью в обеспечении псевдоэкономических потребностей республики. И это один из основных вызовов на сегодняшний день. Власть создает еще один - государственный народ, и защита его становится первостепенной.
Вопрос : Чем были вызваны столь неожиданные события - когда вы возвращались из Питера - все можно было сделать спокойно?
Андрей Пургин : Это вседозволенность, когда не строится правовое государство, когда строится государство по целесообразности, ни в коем случае не революционной, наши революционеры себя считают элитой, ездят с огромным количеством охраны на бронированных машинах. Эта вседозволенность сыграла злую шутку, в этой операции участвовало до 2 с лишним тысяч человек. В данном случае это эксцесс во многом неожиданный даже для тех, кто это начинал делать. Это ощущение у власти, что они являются такими богами и могут все. Власть очень часто сама себя убивает из страха, и это играет с ней злую шутку, это не первая, не вторая, не третья власть, это миллионный раз в истории, когда властные структуры начинают отрываться от интересов людей, и власть становится эдакими придатком людей, и люди ее терпят, и не более того.
Вопрос : Очень большая волна пошла, что основная задача медийных фигур - посидеть в сторонке, как выразился один из известных писателей, посидеть на жердочке, мол, за нас все решат, не надо нагнетать волну. Ваше отношение к этому?
Андрей Пургин : Я думаю, это ошибка, она состоит в том, что люди опять начинают отходить от идеи. Самое страшное, что может случиться, если люди забьют на власть и снова начнут ее воспринимать как отдельную планету, отдельную касту и необходимое зло, такой репрессивный аппарат, который висит над людьми. У нас война, очень тяжелая гуманитарная ситуация, очень много оружия на руках. К этой ситуации нужно относиться очень осторожно, это возможность внутренней гражданской войны. Я хочу подчеркнуть, что мои друзья и соратники не произвели ни одного действия, которое могло быть истолковано, как попытка вернуть себе пост, в отличие от людей, которые подняли по тревоге пару тысяч вооруженных до зубов человек. Это может привести к самому страшному - потере доверия людей, что люди будут относиться к этому как при Украине - как к шоу, действу, которое мало влияет на их повседневную жизнь. У людей должно быть понимание, куда мы движемся, что мы строим, но на сегодня такого понимания все меньше и меньше.
Вопрос : Вынужден с вами согласиться, потому что если в мае командиры, солдаты говорили, что готовы и ждут только приказа, чтобы пойти вперед, и их ничто не остановит, то сейчас говорят, что не знают, что делать. Второе лицо в государстве говорит, что строит ДНР. Но в то же время это же лицо ведет минские переговоры и договаривается об интеграции части Донецкой области в состав Украины - этой, профашистской. И люди не знают, что делать.
Андрей Пургин : Есть такое выражение - это хуже, чем предательство - это ошибка. На сегодня совершена большая ошибка, может быть, не совершена, но мы идем к ней. Ошибка в том, что за какими-то сиюминутными, финансовыми интересами перемещения угля, перетоков электричества, зарабатывания денег совершено отступление назад. Мелкие сиюминутные интересы оказались важнее, чем фундаментальные, глобальные вещи, которые должны жить десятилетия и поколения. Рискуют душами и внутренним миром миллионов людей.
Вопрос : В Донецке отдали на откуп другим идеологическим группам самое важное - идеологию, образование и все остальное, покусившись на деньги, я правильно понимаю?
Андрей Пургин : Вы эти группы зря называете идеологическими. Группы, которые заинтересованы в денежных потоках и прочем и которые воспринимают ресурс не как инструмент для достижения глобальных идеологических целей, эти группы не могут называться идеологическим. Идеология финансовой элиты является античеловеченой, потому что она не заботится о благополучии общества. Финансовая элита, ее идеал человека - идеальный потребитель, который клонируется, не имеет семьи, веры, церкви. Эта цель несознательная. Идея воспринимается многими как ширма, возможность людям запудрить мозги, припорошить порошком, и такое ощущение есть - что идет уход от глобальных идей, это серьезная проблема, но, надеюсь, она не фатальна, и есть возможность вернуться назад.
Вопрос : Возвращаясь к перевороту, я не могу представить, как вы дальше можете продвигать эти идеи.
Андрей Пургин : Я не хочу преувеличивать свои возможности как технолога, возможно, будут какие-то нестандартные решения с нашей стороны, горизонтальные связи - это то, в чем ничего не понимает никакая власть, это то, чем мы занимались долгие годы до этого, приблизительно в таких же условиях - наружка, прослушка, сейчас это немного грубее, но последние десять лет мы находимся примерно в такой же ситуации. Сейчас очень трогательная связь СБУ-шников, которые называются МГБ, и СБУ-шников, которые действительные СБУ-шники с той стороны. Некоторые действия даже осуществляются синхронно. Сетевые горизонтальные структуры позволили совершить Донбассу то, что он совершил, каким-то образом зацепиться, выиграть не сражение, не войну, а бой, сделать шаг вперед. Сейчас пауза, но шаг вперед Донбасс сделал, дал надежду, что мы сможем что-то сделать в будущем. Я не стремлюсь отвоевывать место во властной вертикали, но я очень надеюсь на то, что мирное время, возможность вернуться людям и подумать о будущем позволит создать горизонтальные структуры, которые будут влиять на властные структуры. Тот, кто будет владеть системным дискурсом, будет оказывать косвенное влияние на действия власти. И я надеюсь, что у нас это получится.
На сегодня действительно возникает ощущение, что наше движение остановлено, это не сброс, не reset, а пауза для решения тактических вопросов. Попытка финансами заменить идею приведет к потере веры, и это будет иметь серьезные последствия. Но власть, элиты такие вещи не оценивают, они считают, что зрелищами можно заменить важные вещи. Но манипулировать людьми становится все тяжелее.
Вопрос : Я могу сослаться на свой печальный опыт, в Харькове мы тоже боролись последние 10 лет, все было хорошо ровно до вооруженного переворота, после этого правила поменялись. Апухтин был посажен в тюрьму и уже не может ничего, я вынужден был бежать для того, чтобы говорить. Тогда еще были СБУ-шники, которые предупреждали, что завтра поступит распоряжение, и ты не выедешь. Вы в Донецке занимаете ту же позицию, что и Апухтин. В конце концов будет сфабриковано дело.
Андрей Пургин : Это судьба многих революционеров, понятно, чтоб бесконечно избегать этого нельзя. Все люди, которые создавали отжатое движение "Донецкая республика", находятся со мной, я к сегодняшнему движению имело мало отношения, я надеюсь, что мы сможем сохранить определенное влияние на процессы, хотя они носят горизонтальный, непрямой характер. Никто от тюрьмы и от сумы не застрахован - но такая жизнь, каждый выбирает, сохранить ли честь и достоинство или где-то прогнуться, уступить. В сегодняшней власти человек пять готовы публично прийти, пожать мне руку. Это выбор, который делает каждый человек. Мы свой сделали давно и от него отступать не намерены. Понятно, что политика - это искусство возможного, но есть черта, которую переступать никогда нельзя. Есть вещи, в рамках которых мы можем маневрировать, идти в фарватере чьих-то решений, но есть вещи, которые не дозволены. Это разрешенный цинизм, который становится просто цинизмом.
Вопрос : Вы долго молчали после освобождения, а потом дали интервью ВВС, Фонтанке...
Андрей Пургин : Кто позвонил и набился на интервью - тем и дал очень короткие интервью. У меня телефон потух совсем - можно было выключить, ничего бы не изменилось. Я слабо разбираюсь в российском медиа-пространстве, от "Фонтанки" корреспондент был какой-то глупый, бесконечно задавал одни и те же вопросы. Я мало представлял, что это за издание.
Вопрос : Это не в упрек, вопрос - остальные медиа пытались дозвониться?
Андрей Пургин : Многие брали интервью, которые, впрочем, до сих пор нигде не опубликованы.
Вопрос : Может быть, целесообразно заниматься работой за пределами ДНР?
Вопрос : Вы упоминали, что ситуация в ДНР позволяет надеяться, что удастся пережить зиму. Я знакомился с заявлением Захарченко, который заявил, что разрешена работа ахметовской Топливной энергетической компании, которая должна поставлять уголь, которого нет на территории ДНР. А при чем тут ТЭК? Да, это компания, шахты которой находятся на территории хунты, и которая платит там налоги. Но какая необходимость разрешать деятельность компании в ДНР, если этот уголь можно купить и в России?
Андрей Пургин : Не совсем так. У нас перекрестная поставка угля. Зуевская ТЭС - единственное, чем мы сейчас оперируем. Старобешево работает на Мариуполь и играет мало роли в обеспечении энергетической безопасности республики. Донецк потреблял электричество из Курахово, а в Курахово уголь поставлялся из Красноармейска. Донецкий уголь сжигался где угодно, только не на Донбассе. Мы потребляли электроэнергию с Запорожской АЭС. Зуевская ТЭС потребляет угли, которые у нас не производятся, наши угли нужны на территории западной, центральной Украины. Нет современных ТЭС, которые являются всеядными и потребляют все марки угля. Мы отдаем уголь за 50 долларов, а плохой южноафриканский уголь Украина покупала за 100 долларов, российский Украина берет по 85. Мы висим такой гирей на РФ, которая поставляет большое количество электроэнергии, а юг России всегда был довольно энергодефицитен. Большое количество производств мы не можем даже запустить, потому что не будет электричества. Но даже эти экономические хитросплетения не дают повода забирать у людей мечту и возможность строить то, что мы строили. Мы должны отстоять свою независимость и направление в сторону России, воссоединения с русским народом, и будем меняться в ту хорошую сторону, в которую начинает меняться Россия.
Вопрос : Запущены минские переговоры, и есть вероятность, что они закончатся успешно. В конечном итоге это должно быть воссоединение Донбасса с Украиной, конечным пунктом будет передача границы под контроль Киева. Вы видите какие-то предпосылки, чтобы этот план не сработал? И что тогда ждет ДНР?
Андрей Пургин : 4 числа, когда произошли известные события, было заявление Дайнеко о том, что ничего страшного, если граница будет отдана под украинский контроль. Я так же пессимистично, как вы, не оцениваю это все. Минск - это долгий процесс, и такой безоговорочной капитуляции не будет. Это все очень сложно, там много участвует сил, интересы Европы не совсем совпадают с интересами Америки, интересы Украины не совсем совпадают с интересами Европы и Америки. Я думаю, что на сегодняшний день есть вероятность подписания документов и продвижения вперед, но для Украины, как и для нас, как оказалось, мир становится опаснее войны. Остановка конфликта обнажает такое количество проблем, как это ни прискорбно говорить, но мы из одной люльки - Донбасс и Украина, болеем одними болезнями - выстраивается вертикаль, отрыв от общества, нет социальных лифтов, отсутствие горизонтальных связей, и создаются препосылки новых революционных изменений. То, что происходит на Украине, похоже на то, что происходит у нас. Но это тупик, нет ответа на вопросы, которые задаются с обеих сторон границ. Контроль за идеологией, финансовыми потоками и всем остальным будет за тербатами на профашистской Украине, эти люди заработали денег и будут влиять на политику на местах. Бумажки можно подписать любые, но они очень мало будут стоить в реальности. Украина находится фактически в дефолте, который юридически не объявлен, экономика летит в пропасть, зимой начнутся блэкауты. Экономика мобилизации была выгодна прежде всего украинской стороне. Если будет война остановлена, люди с оружием разойдутся по Украине.
Сказать, чем закончатся эти разнонаправленные потуги по Минску, сложно, да, неясно, зачем подписывать документы с теми людьми, с которыми вообще ничего не стоит подписывать, и это вызывает неприятие. Уже было подписано три документа, ни один из них не выполнен ни в одном пункте. Сегодняшняя власть на Украине не готова выполнять то, что она подписала. Сменить вектор Украина не собирается - она идет в сторону титульного украинского нацизма, обслуживания антироссийских интересов США, это идет в противоречие с документами. На практике борьба за души, сердца людей может быть проиграна в результате этих манипуляций. Но как площадка и процесс Минск является ценным приобретением, надеюсь, что не на десятилетие. Если комплекс мер выполнять пошагово, не начинать с границы, то по пунктам мы получили бы страну, которая бы была в других границах, не называлась бы Украина, а Порошенко и Турчинов сидели бы в тюрьме. Но это невозможно. Между подписанием и имплементацией очень большая разница.
Вопрос : Возникает ситуация наподобие Брестского мира в 1918 - тогда понимали, что это не конец войны, а передышка перед большой схваткой.
Андрей Пургин : Можно воспринимать Минск как процесс, если его не нумировать, то ничего страшного в Минске не происходит. Это политические маневры, которые снимают уровень агрессии. Они нужны любой стране, любым людям, которые ответственны за жизнь своих граждан. Минск дает надежду, что вопрос будет решен мирным путем. Но сегодня цугцванг, самый лучший ход - никуда не ходить. Документ оторван от реальности, его практически невозможно ввести в жизнь.
Вопрос : Как расценивать заявление Порошенко, что Минск должен быть выполнен к 1 января 2016, или же все заканчивается, и мы начинаем новую войну? Это шантаж или подготовка путей к отступлению?
Андрей Пургин : Порошенко находится в очень сложной ситуации, если проследить текстово заявления Порошенко, то есть заявления для Запада миролюбивые, что выполняется Минск, и это дается в западных СМИ, но не дается на украинских каналах. На следующий день делается заявление для внутреннего пользования - то, о чем вы говорите, что мир сорван, мы будем бороться с Россией без объявления войны, это для мобилизации населения, чтобы оно терпело прямую власть олигархов. На Украине уникальная ситуация - финансовая элита напрямую управляет страной, отказались даже от прокладок представительской демократии. Все это делается, чтобы держать людей в состоянии мобилизации, оголтелого патриотизма, накачки, у многих ощущение, что в Донбассе стреляют средь бела дня, насилуют женщин, идет очень серьезная попытка разорвать в голове Харьков, Донецк, Одессу, происходит десакрализация народа. Все эти заявления рассчитаны на внутреннюю публику для накачки людей агрессией. Я повторял и повторяю: Порошенко - как хороший полицейский, там есть плохие. Но в целом на Украине нет элит, которые заинтересованы в завершении конфликта. А заявления Порошенко - политическое маневрирование, чтобы сохранить лицо и сохраниться как власть.
Вопрос : При заключении Минска-2 была победа в Дебальцево, и Порошенко был поставлен перед выбором. Сейчас давление на Киев не идет. Изменения в Конституцию не внесены. Минский протокол выполняют именно республики. В долгосрочной перспективе все это ведет к поражению. Наступает разочарование.
Андрей Пургин : Вы озвучили существующую проблему. Политическое маневрирование есть, и реальная политика должна быть. Но это [должен быть] один из 10 кусочков мозаики. У нас, к сожалению, происходит, что имиджевая политика занимает практически все. Мы должны работать у себя на построение справедливого общества, привлекательного для Харькова, Запорожья, Одессы и других городов, не пытаться строить какой-то донецкий народ, хотя из моих уст это звучит очень странно, считается, что мы такие фанатики Донбасса, которые строят донецкий народ, но тем не менее строят донецкий субэтнос, принадлежностью к которому я горжусь, но окукливание и изоляционизм ни к чему хорошему не ведет, мы одинаковые с Харьковом, Одессой, Запорожьем, это наши люди, это как матрешка, Донбасс - это маленькая матрешка, мы должны собрать большую матрешку, стать частью большого Русского мира. Эти вещи отошли на второй план, люди не понимают, ради чего это все было затеяно. Конечная цель теряется во мгле и во мраке, потому что политические манипуляции и экономические локальные интересы стали первостепенными. Они должны присутствовать, но не должны быть первоплановыми. Должна быть идеология, построение справедливого общества. Люди не хотят "Партию регионов" (ПР) в миксе с КПСС и НПО-шниками. Если люди не получают изменения и остается в повестке реал-политика, то это все плохо. Рассмотрение Минска под лупой - это диверсия, мы забываем в это время смотреть, что мы строим, к чему стремимся, есть ли долгосрочные планы. Определяющие - те вещи, которые волнуют людей. Мы скатываемся в телевизор, в котором происходит Минск, бодание заявлений для внешнего, внутреннего пользования. Кучма придумал евроинтеграцию, к ней Украина стремилась, но никто не объяснял, что это такое. Здесь то же самое. Очень тяжело объяснить ополченцам, за что воевали, проливали кровь, что им рассказать своим детям - за что они совершили высший гражданский подвиг, а эти люди - добровольцы, они не были призваны. Они воевали за свободу, завоевана или она?
Вопрос : Людям очень важно объяснить, за что они воюют. В ваших планах - построение этой матрицы, я правильно пониманю?
Андрей Пургин : То, чем занималась "Донецкая республика" 10 лет - это попытки построения сетевой структуры людей, которые были готовы брать ответственность, предпринимать действия для изменения ситуации. Задачи сейчас не поменялись - формировать системный дискурс, положительную повестку дня, а положительная повестка дня - это и есть по большому счету идеология, это то, что у людей будет внутри и то, что будет сформировано на поколение. Сейчас этого нет, мы восстановили старые структуры ПР, туда попали еще грантоедческие структуры, которые вписались в старые структуры. Это не то, за что воевали. Нужны нестандартные рецепты, старые не очень хорошо работают. Пришедшие люди копируют то, что было до этого. Может быть, не со зла, не имея злого умысла. На сегодня востребованы нестандартные решения. Как реферндум, что толкало Крым, что до 4 сентября толкало Донбасс. Есть запрос на целую систему нестандартных решений, использования новых инструментов. Мы других людей с Марса не завезем, у нас есть люди, и они могут то, что могут, нельзя сказать, что они плохие - они такие, какие есть. Но эти навыки устарели. Только нестандартные решения дадут новый толчок. Референдум - нестандартное решение в той ситуации, поэтому он взорвал все. Это был массовый гражданский подвиг.
Андрей Пургин : Да, есть мнение, что серьезными военными действиям хотелось бы решить этот вопрос, но на сегодня это маловероятно. Если мы начнем строить здесь то, что станет привлекательным для остальных - это всегда пробьет все границы. Если люди будут этому завидовать, это даст большую перспективу для воссоединения людей, семей, народов. Мы не должны пытаться построить донецкий народ, Харьков, Одесса, Запорожье - это наши люди, мы должны дать пример. Именно потеря веры приводит к тому, что мы плывем по течению. Болото не взрывается, болото гниет и освобождает место для тех, кто придут на смену тем, кто сгниет в этом болоте.
Вопрос : Референдумы действительно были нестандартным решением. Но это с неодобрением было встречено Москвой.
Андрей Пургин : Изменения в России я рассматриваю в положительном ключе, перед российской элитой поставлено условие, что вы там уберите Путина, а мы с вами договоримся, и это очень опасно. В Донецке 23 февраля большое количество людей защищали памятник Ленину, там было много радикальных молодых людей с имперскими повязками и красными повязками. Люди с красными повязками Ленина охраняли, а с имперскими охраняли, чтобы, возможно, потом снести его самим. Но они охраняли его как символ. Никто не имеет права решать за нас, стоять этому памятнику или нет. Те люди, которые скептически относятся к левым идеям, реально в большом количестве охраняли Ленина. Россия на сегодняшний день находится в состоянии перестройки, потому что болеет весь мир. У нас цивилизационный кризис - не финансовый, не экономический, это все чепуха. У нас кризис идеи, цивилизации. Мы далеко шагнули экономически и технически, но социальные институты и развитие общества деградировало, мы стали менее коллективными, мы стали обществом потребителей, это шаг назад. Россия тоже находится в стадии перемен, российский народ и элиты должны решить - готовы ли они предложить миру цивилизационный проект и предложить выход, или Россия будет маленькой региональной страной, которая будет плыть в мейнстриме евроатлантических ценностей. Россия переживала очень много тяжелых времен, идет мобилизационный процесс, Россия страдает тем, чем страдают многие страны - когда власть становится отдельной кастой. Но я думаю, что российское общество меняется, требует перемен от власти, и власть будет вынуждена меняться. И хочется верить, что она сменится спокойным, эволюционным путем. Давление Запада, как ни странно, оказывается помощником для мобилизации российского общества. И российская элита вынуждена искать помощи и опоры в народе.
[…] В России еще нет консенсуса элит, который позволит выработать стратегическое направление. Поэтому рулят тактические шаги. Они могут быть вредны, потому что вываливаются за стратегическое направление. Именно в Донбассе решается очень много для Русского мира. Именно в этом месте, там, где год за пять, мы можем найти рецепты, которые будут востребованы в большой России. Мы являемся лабораторией, в которой решаются большие вопросы - больше чем мы думаем - отстоит ли Россия большую русскую идею, если не отстоит, то могут победить очень много маленьких людей, это взорвет Россию изнутри. Но Россия, возможно, этим и сильна - просчитать Россию невозможно, почитайте Бисамрка, это страна, которая напрямую управляется Богом. Но на Бога надейся, а сам не плошай - мы должны предложить миру что-то свое.
Бывший председатель народного совета ДНР Андрей Пургин, как известно, был недавно задержан министерством госбезопасности ДНР во время пересечения границы вместе с главой аппарата парламента ДНР Алексеем Александровым. Оба возвращались из поездки в Санкт-Петербург. Во время пребывания Пургина под арестом парламент ДНР отправил его в отставку. Его место занял Денис Пушилин, который объясняет случившееся тем, что Пургин «попал под влияние» Александрова.
В то же время глава Совбеза ДНР считает, что в республике идёт борьба за власть между радикально настроенным Пургиным и более сговорчивым Пушилиным .
Свое видение ситуации рассказал теперь и сам Андрей Пургин в интервью «Фонтанке» .
Пургин говорит, что его задержание объяснили защитой от украинских ДРГ (диверсионно-разведовательных групп). «А отпустили потому, что созвонились с украинскими ДРГ и выяснили, что они уехали, можно отпускать!» При этом у него дома провели обыск, чтоб выяснить, все телефоны и прочие электронные устройства изъяты, так что он был полностью изолирован.
На вопрос, зачем понадобилось отстранять его от власти таким способом, Пургин отвечает, что Денис Владимирович Пушилин «у нас коллекционирует должности. Он у нас является главой исполкома общественного движения «Донецкая республика». Он является главой Минской группы... Он решает вопросы гуманитарных миссий и перемещения «гуманитарки». И так далее. Не хватает только коксохимии и сельского хозяйства. Теперь ему понадобился пост главы парламента». Создатель ДНР утверждает, что вся эта история была для него неожиданностью.
Где сейчас находится Алексей Александров, Пургин не знает. «Алексей Александров - один из самых авторитетных людей в русском движении Украины, многолетний заместитель руководителя партии «Русский блок», создатель «Русского мира» Украины. Это человек, который имеет очень большой авторитет», - утверждает свергнутый спикер парламента.
На вопрос, чем не устроил коллег по парламенту Александров Пургин ответил, что не знает. «Он занимал техническую должность. В паблике вы его очень мало найдёте».
Пургин объяснил, что должность, которую теперь занял Пушилин - должность председателя парламента - больше техническая, организационная: «Я имею в виду, что то, что у меня в голове, не влияет на работу парламента. Повестку дня формирует Координационный совет, в который входят Пушилин и ещё три человека».
Связь ареста и переговоров в Минске Пургин не рассматривает: «…можно это связать, но я глубоко сомневаюсь. Там процесс очень долгий. Конечно, очень важно, кто находится в рабочей группе, но конечных документов эти люди не подписывают».
Восстановления в должности Пургин не желает: «Я не буду сейчас бороться за это. Сейчас важнее восстановить доверие людей, сформировать положительную повестку дня, построить горизонтальные связи, каким-то образом пробить социальные лифты. У нас война, у нас очень серьёзная ситуация. У нас из Харькова, из Одессы, из Запорожья живут люди. Только из Харькова политических беженцев - 1,5 тысячи. С ними надо работать. Мы должны понять общую идеологическую канву…»
Пургин объявил, что планирует заниматься общественно-политической деятельностью, идеологическими проектами. «Государство - это не границы и не силовые структуры, это прежде всего люди, которые ощущают свою сопричастность к государству, к территории. У нас была отрицательная повестка дня, на сегодняшний день общество от неё устало. Люди должны понимать, ради чего мы воюем», — говорит Пургин.
На вопрос не ощущает ли он, что общественную организацию «Донецкую республику», одним из создателей которой он являлся, перехватили, экс-председатель Народного совета ДНР отвечает, что, прежде всего, - это общественное движение, и он не понимает, почему в это вкладывают партийный смысл. Пушилин занимается «Донецкой республикой», и он будет тоже заниматься «Донецкой республикой». По неофициальной версии, одной из причин смещения Пургина явилась его попытка ввести в ДНР Общероссийский национальный фронт и сделать филиал, чему воспротивилась конкурирующая политическая группировка республики, возможно, с одобрения Владислава Суркова, курирующего ДНР. По этому поводу отставник сказал: «Народный фронт» воспринимался мной не как политическая структура, а как узконаправленное антикоррупционное бюро. Насколько я понимаю, сейчас в России это становится неким «народным контролем». Это очень востребовано в наших условиях нищеты, распределения гуманитарной помощи, других проблем. «Планировалось делать это совместно с некоторыми представителями «Народного фронта» из соседних областей России. Было бы глупо создавать что-то другое, когда такое мощное движение уже есть на территории РФ. Но из-за того, что не получилось, данную идею отложили в долгий ящик. Сейчас это носит слишком большой политический оттенок. Слишком много получилось политических наслоений и домыслов. А это неправильно».
Бывший председатель Народного совета убежден, что если люди разуверятся в том, что строится, «если люди перестанут понимать, что происходит, если люди не получат положительной повестки дня, если они не получат ту идею, ради которой мы воюем, ради которой мы отстаиваем свободу и справедливость, то всё это приведёт к внутренней гражданской войне». Поэтому проект не будет слит Москвой.
О прекращении помощи со стороны Москвы Пургин даже не думает:
«Донбасс на сегодняшний день тотально зависит от Российской Федерации. От её доброй воли. Фактически Россия нас спасла от холодной смерти, когда Украина перекрыла газ. Российская Федерация по факту является спасителем народа Донбасса».
И основные ориентиры лежат именно в направлении РФ: «Рынок сбыта машиностроения находится в Российской Федерации, энергоресурсы находятся в Российской Федерации, культурные, ментальные, все связи - в Российской Федерации. Мы не можем создавать машины и механизмы - и продавать их на Украину, они там не нужны».
О будущем Украины Пургин думает скептично:
«Стопроцентно зимой уже будет локаут - аварийные отключения электричества. Украина летит в пропасть, она уже в дефолте». Но «Украина может долго гнить и разлагаться!» - мрачно добавил политик.
Поэтому реинтеграции Донбасса с Украиной он не допускает: «Если Донбасс вернётся на Украину, то эта страна уже будет в других границах, называться будет по-другому, а Порошенко и Турчинов будут сидеть в тюрьме. Чтобы это произошло, на Украине должны произойти кардинальные перемены и внутри людей, и внутри самого государства».
Москва убрала Андрея Пургина, чтобы превратить ДНР в предмет геополитического торга, заявил журналист Максим Шевченко.
4 сентября в самопровозглашённой Донецкой народной республике отстранили от должности председателя Народного совета Андрея Пургина. Парламент республики возглавил Денис Пушилин.
Местные власти назвали отставку Пургина «организованной и аппаратной». По их версии, Пургин пытался помочь главе аппарата Народного совета Алексею Александрову незаконно попасть на территорию республики. По информации Министерства государственной безопасности ДНР, Александрову запретили въезжать в Донецкую народную республику в связи с его деструктивной деятельностью, угрожающей безопасности республики.
О неожиданных изменениях во властной верхушке ДНР Sobesednik.ru поговорил с телеведущим, журналистом, членом Совета по правам человека при президенте России Максимом Шевченко:
Это следствие внутреннего кризиса в Донецкой народной республике, который, возможно, будет преодолён: я не сторонник абсолютизации личности в истории… Очевидно, что Андрей Пургин является невероятно ярким, талантливым и харизматичным человеком, одним из идеологов донецкого восстания, который задолго-задолго до этих событий уже боролся с насильственной украинизацией, боролся как с националистами, так и с [пророссийской] Партией регионов, боролся с олигархической властью. Но в политическом смысле он оказался без союзников. Он чужой для армии; он чужой для Москвы, поскольку он всегда отстаивал независимую позицию и всегда выступал со своими идеологическими концептами, хотя был вполне договороспособным союзником; он безусловно чужой для криминально-экономических структур, которые поднимаются наверх в ситуации гражданской войны. Он в чистом виде политик-интеллектуал, и очевидно, что время политиков-интеллектуалов прошло.
Мне очень горько констатировать, но ДНР стремительно утратила ту энергию, на основе которой она возникла весной прошлого года, когда народ поднялся против ненавистной олигархической власти, и превратилась просто в инструмент большой геополитики между Москвой, Брюсселем и Нью-Йорком. Киев тут, думаю, сбоку припёка. А Пургина как фигуру большой геополитики трудно разыгрывать, потому что он человек с собственными взглядами и идеалами. Он может быть или партнёром, или врагом. Он не может быть пешкой. А сейчас пришло время пешек.
Вы допускаете, что его отстранение было согласовано с Москвой?
Оно не может не быть согласовано с Москвой. Просто Москва - это понятие растяжимое. В Москве есть разные силы, у которых есть разные интересы и подходы. Точно не знаю, с кем Андрей Евгеньевич вёл переговоры, но факт в том, что его отстранили, когда он возвращался из России. Он точно не за грибами ездил в Россию. Возможно, его отстранили по результатам каких-то его встреч в Москве, обещаний, которые дали ему те силы, которые не доминируют сегодня в политическом смысле внутри Донбасса. Какие это силы, я не знаю.
А при чём здесь Алексей Александров?
Алексей Георгиевич Александров - это ещё один последовательный борец против украинизации. Он киевлянин. Это человек православный, который участвовал во всех православных акциях, который был членом «Столыпинского клуба» и сотрудничал с «Изборским клубом», который последовательно выступал против политики украинизации ещё задолго до того, как такие слова узнали Пушилин или Захарченко. Александров является борцом, политиком и теоретиком. Мне трудно представить, что этот человек занимался каким-то бизнесом. Он интеллигент чистой воды, пиджак-интеллектуал. Очевидно, его попытки внутри ДНР создать какие-то самостоятельные политические структуры, какие-то центры политической консолидации, какие-то центры кристаллизации политической самостоятельности, не контролируемые Москвой или кем-то в Донбассе, или какими-то олигархическими структурами, привели его к изоляции. Я с ним разговаривал по телефону сегодня. У нас с ним дружеские отношения. Он ждёт смерти. Считает, что при задержании будет инсценировано его так называемая попытка оказать сопротивление и тому подобные вещи.
Где он сейчас находится?
Я не могу вам, естественно, это сказать. Такие вопросы странно задавать про человека, который находится под угрозой ареста и смерти. Я не знаю, где он находится. Он мне звонил по телефону. Естественно, я не спрашивал, где он находится.
К чему это всё приведёт - и отставка Пургина, и преследование Александрова?
Я думаю, что Москва жёстко контролирует ситуацию. Я не думаю, что это приведёт к чему-либо, что не является для Москвы конкретно управляемым форматом Минских соглашений. Мне просто жаль, что Москва подчинила саму идею Донецкой народной республики, идею народовластия, которую, поверьте, поддержало огромное количество жителей Донбасса. Я был наблюдателем на выборах. Я видел, как без всякой пропаганды, без всякого телевизора, без всяких даже плакатов люди толпами шли и 11 мая на референдум, и на выборы в ноябре прошлого года. Мне очень жаль, что это превращается в формат торга, в котором идея народной республики, которую лично я воспринял всем сердцем - мне всё равно, русская она, украинская, греческая, я интернационалист и хорошо отношусь ко всем народам, - идея хоронится.
А что будет с Пургиным? Ему тоже грозит опасность, как и Александрову?
Пургин находится под домашним арестом со своей женой Еленой, как я понял. Опасность грозит всем. Пургин - человек с твёрдыми убеждениями, у него нет сильных союзников, но многие ему симпатизируют в Донбассе. Он пользуется большим уважением, никто про него не скажет в Донбассе, что он коррупционер. Все его знают как последовательного сторонника донецкой независимости, донецкого суверенитета и равноправных отношений с Киевом. Я не думаю, что ему кто-то причинит вред - это было бы уже совсем запредельно. Но мало ли что…
У человека, который много вкладывался с борьбу, здоровье может быть плохое: сердце, мозг, инсульт…
Я за Андрея Евгеньевича очень волнуюсь, молюсь, хочу, чтобы он договорился и с Пушилиным, и с Захарченко. Так же как и Александров. То, что сегодня происходит, идёт против Донбасса и против России.
**********************************************************************************************
Донбасс, Новороссия - это чудом воскресший росточек убитого социализма капиталистами, который тянется только к народовластию, а не к капитализму. Это и есть основная причина его уничтожить всем капиталистическим политикам мира, потому что хоть и маленький ещё, но уже представляет ворам и жуликам власти большую опасность, чтобы снова этот росток не вырос в большую и мощную силу народовластия и снова уничтожил капиталистическую систему эксплуататоров. По этой причине и путин сливает Донбасс и Новороссию , потому что они являются ярыми врагами его правлению со всей его партией власти ЕР , которая сосредоточена только на воровстве и хищении народных денег и природных богатств, которые они приватизировали. Осталось только приватизировать всю страну и весь народ и объявить царя…
О «стоп-листах», о том, как парламент ДНР принимает решения и как формируется культ личности в Донбассе, в эксклюзивном интервью «Защищать Россию» рассказал Андрей Пургин, бывший председатель Народного совета ДНР и революционер с 15-летним стажем.
Андрей Пургин стоял у истоков отделения Донбасса от Украины, когда ДНР еще не существовало, — в 2005 году он основал движение «Донецкая республика». В результате внутриэлитной борьбы в 2015 году он потерял сначала кресло главы законодательной власти, а потом и доступ в местные СМИ. В интервью, которое Андрей Евгеньевич дал «Защищать Россию» в феврале, он формально — все еще депутат Народного совета, а де-факто оппозиционер властям ДНР.
Почему ваши полномочия во главе Совета были прекращены?
Мое стратегическое видение вошло в противоречие с тактическим пониманием российских и местных элит.
Я считал, что запретительный порядок с опорой на силовые методы приведет к оглуплению ситуации. Какая-то мерзость, которая способна писать доносы, всплывает, а порядочные люди и офицеры оказываются затоптаны и никому не нужны.
Как в послевоенной Германии — антигитлеровское подполье оказалось фактически на положении бомжей, а бывшие нацистские чиновники перешли в новые органы власти ФРГ, получив привилегии. У нас эти маленькие тактические временные выигрыши формируют большие стратегические риски.
Нынешний спикер Народного совета Денис Пушилин причастен к вашему отстранению?
Да. Хотя это организовывал по большей части не он, Денис воспользовался ситуацией, чтобы получить еще одно место. У человека, наверное, уже более двух десятков регалий.
У вас личные отношения сохранились?
Нет. Руку жму и все. Это политика, но я с ним не общаюсь. Депутатские полномочия с меня не сняты, но депутатскую деятельность я не веду, ибо не вижу в этом никакого смысла. Совет не может выполнять свои функции.
При вашем председательстве выполнял?
До определенного момента — да. Но потом началась абсолютизация властной вертикали, и принцип разделения властей закончился. Судов или прокуратуры у нас фактически нет.
По сравнению с остальными вы очень цивилизованная страна, хотя многие и не ценят то, что имеют. У вас центральная фигура власти — это балансир, а у нас — владелец.
Тут произошло выстраивание вертикали власти под Захарченко, но институционально это не закреплено, что создает ситуацию круговой поруки и безответственности. Формально другие ветви власти работают, но по факту полномочия законодательной власти осуществляет исполнительная, и остальные также существуют формально.
Кто пишет у вас законы?
Те законы, которые не будут устраивать главу республики, не могут быть приняты.
Вы должны углубиться в другую тему, а жареные подробности, которые вам интересны, не стоит исследовать. Для нас есть две модели: демократическая и иная. Обе плохие, но первая хоть как-то работает сейчас в мире, так как есть навыки жизни при этой системе. Если мы идем по пути создания сталинского Государственного комитета обороны, потому что на дворе война, то это другой путь.
Авторитаризм был бы честнее: распустили суды, организовали «тройки», распустили парламент — потому что в условиях войны решение надо на коленке за три минуты принимать и т.д. В западной модели надо строить институты, которые уравновешивают друг друга. А у нас уникальная модель, в которой объединено и то и другое, что порождает безнаказанность.
Катастрофа есть, но никто не виноват. Не существует коллективной ответственности. Можно посадить депутата, но сам по себе он ничего не сделал. Можно всю прокуратуру посадить, хотя единицы знают, как зовут у нас генпрокурора.
Захарченко — единственный центр власти в республике сейчас? И куда делся экс-глава Совбеза и комбат «Востока» Ходаковский?
Захарченко — единственный. Ходаковский в Донецке, он просто в стоп-листе местных СМИ. Я тоже в нем, и давно — еще до того, как меня сместили с поста.
У нас все СМИ государственные. Даже пикеты запрещены, не говоря уже о митингах и демонстрациях. Единственное место, где все, кто в списке стоп-листа, могут получить трибуну, — это Интернет.
В прошлом году российские СМИ писали, что сразу, как вы вернулись из России в ДНР, вас посадили на «подвал». Врали?
Я был задержан на одном из блокпостов в Макеевке, вместе с женой и сыном главы аппарата Народного совета Александрова, Алексеем Александровым-младшим. Сидели в министерстве госбезопасности четыре дня. Нам ничего не инкриминировали. У меня были изъяты телефоны, связь с внешним миром я утратил, но больше ничего не происходило — никаких допросов или процессуальных действий. Ни одной бумаги составлено не было, и до сих пор не существует. Версия МГБ: они меня «защищали от украинской ДРГ». Александров-младший фактически был взят в заложники — видимо, для гарантии «благоразумия» отца. Вообще у нас неправильный разговор идет — вы не понимаете наши реалии…
Расскажите.
Не надо. Я никого не спрашивал, почему меня задерживают. У меня длительный стаж революционной деятельности — от одной СБУ 15 уголовных дел. В этот раз был обычный арест и личный обыск. Без объяснения причин меня отпустили. Те, кто отдавал приказ о моем аресте, попытались максимально смягчить режим пребывания. Условия содержания могли быть намного жестче.
Кто это организовал?
Кто отдавал окончательный распоряжение, не знаю. Как и то, кто организовал почти ночное голосование о смещении меня с поста спикера Народного совета. Кстати, в МГБ мне предлагали написать заявление по собственному желанию, я отказался.
Есть данные многих депутатов о прямом запугивании, о том, что вооруженные люди дежурили возле домов, жен и детей. Часть депутатов была привезена под конвоем из Енакиево. Вооруженные люди на БТРах стояли с 9 вечера под зданием администрации.
Здание аппарата Народного совета было буквально битком набито людьми с оружием.
Что у них было на шевронах?
Ничего… вы рассуждаете с точки зрения цивилизованного человека, живущего в мирном государстве. Это не имеет никакого отношения к нашим реалиям. Ваши вопросы некорректны, потому здесь не будет на них ответов.
В МГБ пытают? Это «клюква» на тему «ужасов кровавой Лубянки» на «подвале» или реальность?
Я за персонификацию зла. Нельзя этого делать в адрес конкретного органа в условиях, когда вся система работает так. Кто хороший? МГБ? Военная полиция? Корпус? Эти вещи могли произойти в любом из названных органов. Лично я с пытками в МГБ не сталкивался, хотя отдельные эксцессы могли быть.
Преувеличивать, делая из Донбасса полный Мордор, не стоит. Мы не должны попадать в ловушку, которую пытается преподнести украинское государство: выйти на улицу и дойти до ближайшего кафе — это уже подвиг, потому что бандиты тут же расстреляют.
Вы постоянно описываете прекрасные модели западных демократий с разделением властей. Как они должны были появиться в ваших условиях?
То, что сейчас построено, аналогов не имеет. Или сталинская модель, после которой сто лет спорим — правильно ли мы генералов расстреляли, но получили большой результат. Или разделение властей и равновесие демократических институтов, хотя я не поклонник демократической системы. У нас все смешалось.
Я предполагал, что мы потеряем души и головы людей в случае принятия коротких тактических решений. Наши управленцы просто заражены безнаказанностью.
Этот слон стоит на одной ноге в посудной лавке и от любого чиха угробит и лавку, и нас всех заодно.
А как выглядит ваша идея эффективной государственности?
Рай на земле я могу описать, но давайте говорить о реальности. Нужно было идти путем создания ГКО и мобилизационной экономики.
Нижние этажи власти должны были превратиться в институты прямого народного самоуправления — отпустить процесс принятия решений максимально до уровня прямой демократии. Верхнему слою надо было уйти от всех демократических основ, судов, парламентов и ввести комиссарщину, когда любой человек знает, кто за что отвечает.
Нижняя часть постоянно давила бы на верхнюю, напоминая об ответственности и персонификации принятых решений.
Разве сейчас нет персонификации? У вас же по всей республике висят .
Как он может отвечать, если у нас формально существуют суды, прокуратура и Народный совет? Суды скажут, что нет законов о судах, а его не принял Народный совет. Мэры городов тоже перекинут ответственность.
Мы же не Китай, чтобы пачками расстреливать, и не коллективный Чингисхан. В этом смысле мы принадлежим к «цивилизованному» миру.
Вы считаете, что ДНР сейчас находится в состоянии войны?
Сразу во многих войнах. У нас здесь внутри больше врагов, чем на западной границе. Танковый клин уже прорвал линию обороны, пересек линию окопов и поехал вглубь территории, а мы сидим в окопе и рассуждаем, как будем защищаться.
У врагов есть имена? Можете их назвать?
Здесь огромное количество всплывшей пены. 26-летние мальчики, надевшие генерал-полковничьи погоны. Майор, который оскорбляет тысячу ополченцев, давая или лишая их наград, хотя на самом деле это бывший водитель трамвая, ранее командовавший одной педалью, даже и руля не имевший. Люди, которые стараются в один день наворовать, думая, что завтра все может закончиться.
Революция — слишком стремительный социальный лифт, и некоторых тошнит от перегрузок.
Еще одна война — гражданская, потому что с той стороны есть люди, прекрасно говорящие по-русски с русскими фамилиями. Еще одна — Отечественная, ибо украинский нацизм очень схож с гитлеровским, хотя и не является его калькой. Есть война антиолигархическая, потому что в той атмосфере, которая здесь была при Украине, было очень душно. Есть война за воссоединение русских — то, что наша власть пытается сейчас забыть, создав донецкую национальность вместе с культом личности и на этом маленьком острове полноценно править.
«Русская весна» — не термин, придуманный кем-то, а реальность пружины, которую 20 лет сжимали.
Разрешите противоречие. Вы говорите, с одной стороны, про украинский нацизм, с другой — про русских, воюющих с той стороны.
Украинский нацизм — сельский, в смысле формата 19 века, отставший во времени и пространстве, поэтому шароварный, тупой и агрессивный сверх всякой меры, построенный на антирусском, антироссийском стержне. Они псевдоэтнический национализм превратили в нацизм и попытались сделать политическим.
По ту сторону фронта большинство — русские?
Безусловно.
С украинским нацизмом в головах?
Сложнее. Есть большая разница между ополченцами и регулярными войсками Украины. Представим, вы русский. Сидите у себя в Запорожье. Вдруг вас призывают, а у вас жена и двое детей. Вы идете воевать, иначе вас посадят в тюрьму. А если вы активно против, то украинские националисты могут изнасиловать вашу жену, побить ваших детей и сжечь вашу квартиру. Есть варианты не воевать? Другое дело — донецкий ополченец, которому надо собраться с духом, прийти к теще, жене и детям, сказав «я иду воевать».
Хотите сказать, что бОльшая часть ВСУшников пришли в окопы напротив ваших, потому что боялись, что их жен изнасилуют националисты?
А против нас ВСУшники почти уже и не сидят. Шесть мобилизаций прошло.
Сейчас в основном сидит Нацгвардия — местами идейная, местами на основе стаи, уже попробовавшей крови, совершившая групповые преступления, заработавшая деньги, способная открыть огонь по толпе.
Украине эта война нужна, чтобы эти группы находились на линии соприкосновения, а не разбредались по всей стране.
Я не отрицаю наличие агрессивного антирусского национализма, но вы вообще всех украинцев нацистами считаете? Украинские элиты тоже сплошь нацисты?
Нет, там хуже. Вы всерьез думаете, что они украинские?
Сейчас вы наверняка расскажете мне, что они управляются Байденом напрямую из Вашингтона.
Езжайте в Киев. Зайдите в любое министерство и спросите, где здесь комната, где сидят американцы и американские флажочки стоят.
В СБУ целый этаж отдан американцам — туда доступа нет. СБ Украины не может попасть в собственном здании в конкретные помещения. О каких элитах идет речь?
Как минимум, видимая их часть — Порошенко, Яценюк и прочие — управляются из Вашингтона. Элиты в Киеве, конечно, не сплошь нацистские, но и не украинские вовсе. Там есть интересы не только Америки, но и Европы, Китая, Саудовской Аравии и т.д. Элиты в Киеве не думают о государстве. Они не являются нацистами, поскольку их не поймут в Европе, но подпираются украинским нацизмом. Поэтому Тягнибок и другие не являются членами правительства, но присутствуют как органическая часть, поддерживающая конструкцию власти. Им не дают уничтожить нас сегодня, но они мечтает сделать это послезавтра, как только возникнет возможность. Если бы киевские элиты были «украинскими», русофобскими, они были бы договороспособными, но они ничего не решают, поскольку в основном выражают интересы третьей стороны. Всегда Украина была проходным двором, и ее элиты не воспринимают страну как свою.
У нас была похожая история: после начала «русской весны», тотальное большинство депутатов областного совета Донецкой области покинули Донбасс. Так же и киевские власти в случае опасности сядут в чартер и отвалят из страны и не вернутся никогда.
Сейчас вы можете не представить даже, а хотя бы сказать «ДНР — это Украина»?
Нет, не Украина. Но мы сильно интегрированы с частью Украины экономически, транспортно, энергетически и т. д. Коэффициент связи регионов у Крыма был в 10-11 раз ниже, чем в среднем по стране, а у бывшей Донецкой области выше, чем у Львовской.
Мы, как минимум инфраструктурно, по-прежнему являемся частью макрорегиона из пяти восточных областей, и эти связи очень тяжело разорвать. Да и нельзя этого делать.
Что должно произойти, чтобы вы вернулись к депутатской деятельности?
Сейчас внутри системы точек приложения я не вижу. Это цугцванг. Я занимаюсь идеологией и общественно-политической деятельностью, которая влияет на людей. 15 лет я был на полуподпольном положении. Если система встала и не развивается, ее надо подталкивать к переменам.
Против нынешней донецкой власти еще одну революцию устроили бы?
Я православный человек, и еще один грех на душу брать не буду.
Предприниматель, Председатель Народного Совета Донецкой Народной Республики. Основатель движения "Донецкая республика". Один из идеологов независимого Донбасса. Выступал с идеей отделения региона в отдельную республику еще в 2005 году, за что был обвинен киевскими властями в сепаратизме.
Семья
Биография
Окончил Донецкий политех по специальности "Компьютерные информационные технологии и автоматика".
Согласно базе физлиц Украины, с начала 1990-х до середины 2000-х он сменил около 70 мест работы, среди которых торговые фирмы, благотворительные организации и даже Донецкий цирк.
Политика
В 2005 году возглавил русских регионалистов Донбасса, заявив о преемственности с Донецко-Криворожской Советской Республикой 1918 года.
В ночь с 22 на 23 февраля 2005 года "Союз рождённых революцией" установил палаточный городок на площади Ленина в Донецке. Тогда участники акции выдвинули 12 требований, среди которых - федеративное устройство Украины и придание русскому языку статуса второго государственного, но Донецкий горсовет оспорил в суде законность установки палаток членами этой организации и уже 1 марта Ворошиловский районный суд Донецка обязал их свернуть.
В интервью, которое после этих событий Пургин дал "Новостям Донбасса", он сообщил, что его взгляды на 70% совпадают с позицией Натальи Витренко . Лидер Прогрессивной социалистической партии Витренко пропагандировала пророссийские взгляды и выступала против евроинтеграции Украины.
В конце 2007-го Донецкий окружной административный суд запретил деятельность организации, а ее лидеров обвинил в сепаратизме.
19 марта 2014 года поступала информация о задержании Пургина сотрудниками СБУ , однако уже 22 марта он был на свободе.
19 апреля 2014 года Служба безопасности Украины объявила Пургина в розыск по обвинению в терроризме.
16 мая 2014 года - 4 ноября 2014 года - Первый заместитель Председателя Совета Министров ДНР .
О событиях на востоке Украины высказывался следующим образом:
"Идет обыкновенная гражданская война. Украина поставила крест на этой территории, ей люди здесь не нужны, поэтому она бомбит, не считаясь ни с чем. Самое непереступаемое - это кровь. Это еще три месяца назад можно было болтать о федерализме, а теперь компромисс невозможен. Как минимум, 10-15 лет мы не сможем жить в одном доме ".
С 14 ноября 2014 года является председателем Народного Совета ДНР. На этом посту он сменил Бориса Литвинова .
28 февраля 2015 года госпитализирован в больницу с подозрением на микроинсульт. Подозрения подтвердились 5 марта 2015 года.
Слухи, скандалы
В 2014 году заявил в интервью КП, что носит в кармане гранату на случай, если его возьмут в плен:
"Если я с оружием, меня попытаются убить. А безоружного рискнут взять в плен. Вот я вытащу чеку, и они побегут. Ну, и я побегу. Зависит от обстоятельств, в какую сторону. Либо за ними, либо от них, если будет шанс выжить ".
Также он объяснил малое число потерь со стороны ВСУ: "Почему у украинской армии официально мало потерь? Потому что в первом ряду у них идут наемники. Это ребята в черных одеждах, без документов и нашивок, под кличками "слон", "медведь", "тигр". Когда они гибнут, их просто обливают керосином, сжигают и закапывают. Эти люди нигде не числятся, они не существуют. Пока есть наемники, Украина спит спокойно. Потому что количество гробов туда идет маленькое".
В сентябре 2015 года Андрей Пургин потерял должность спикера Народного собрания, а его глава аппарата Алексей Александров пустился в бега. Пургин и Александров были задержаны на таможенном пункте Успенка сотрудниками Министерства госбезопасности 4 сентября.
